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标题: [原创] 如果中国不抗美援越【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-7 20:04 标题: 如果中国不抗美援越【SIS军事天地首发】

如果中国不抗美援越

　　这篇文章是《如果中国不抗美援朝》的姊妹篇，写本文还是因为“7086”老弟写了一篇文章《得不偿失的战争－－－朝鲜战争　越南战争》，说的是中国不应该参加越战和中国应在苏、美之间左右逢源云云。本文就是讨论下中国怎么利用越南，在苏美之间左右逢源的。本文不是针对7086老弟，主要是作者对越南战争中中国的做法有那么一点点深入的认识，就随手写了出来。本来两篇文章本来要写在一起的，后来看大家在论坛讨论很激烈，就把前一篇先发了出来。这是下篇。
　　
　　（一）如果中国不抗法援越
　　
　　中国如果不抗法援越，那么世界会怎样呢？越南游击队凭借自己的力量估计很难把法国殖民者赶出家园，法国依然是越南的宗主国。在亚非拉解放大潮中，越南再继续努力的消灭法国殖民者，也不可能向历史一样，在1954年建立自己的国家！但是法国不可能永远的在越南这个泥潭中继续挣扎下去，要么会将越南的政权交给美国，要么扶持一个傀儡政府，然后胡志明的越共游击队在美国、法国的共同打击下濒临灭亡。这是没有中国、苏联的援助的情况下。如果苏联援助，不但越共会支持更长的时间，说不定还会成为星火燎原之势！
　　这样越南的后果有2个：
　　1、实现民族独立，跟马来西亚、印尼、菲律宾等其他东盟国家一样，成为一个独立的，民主的资本主义国家！这种情况的可能性至少占7成。
　　2、在苏联的援助下，一举挫败法国、美国侵略者，建立一个共产主义国家。这种可能性不大，占3成。因为越南在去莫斯科要武器的时候，苏联就给了六千枝在二战中缴获的德国步枪，说明苏联还是比较吝啬的。但是如果中国和苏联按预定日期反目成仇，估计苏联很快就会看中在树林里面打游击的胡志明，如果那时候胡志明还没被美国军队打死的话。
无论上面哪一点，对中国有好处吗？如果越南变成资本主义国家，那么越南在1967年，东盟成立时候就会成为东盟的创始国之一。（历史上有印尼、泰国、新加坡、马来西亚、菲律宾5个国家）那样有了美国、法国的支持，恐怕越南侵略起中国的南海起来更加肆无忌惮。
如果越南在苏联援助下建立独立自主的共产主义国家，那么越南在心理上跟苏联更近，跟中国更远，很有可能收苏联的鼓动，在70年代的某个时间，在苏联在北方边境陈兵百万的时候，跟苏联一南一北两线夹击中国。这虽然是个假设，但是不一定就不是事实。
如果大炮一响，那么中国损失的就远远不止几百亿美元了！

　　（二）如果中国不抗美援越（1965年-1975年）
　　
　　其实，抗法援越总是小事，抗美援越才是最招网友诟病的。
　　我们一共对外援助了几百亿（都是美元）能不落后吗！其中白眼狼得的最多，你们说咱们的神是不是有点冤大头？（出自7086老弟文章）
　　中国当时放眼望世界，全世界都是中国的敌人。朝鲜战争中国放翻了世界第一大国美国，中印边境战争又打垮了本来跟中国不错的大国印度，后来接着又跟苏联老大哥反目成仇。中国在世界上竟然没有一个有分量的国家作为中国的朋友或者盟友（只有一个自身难保的巴基斯坦）。
　　在这样的情况下，美国如果再把军队开到中国的家门口，别说中国南海诸岛中国会因海军实力鞭长莫及而被东盟各国霸占，估计就连中国本土也要在美国的远程轰炸机轰炸下都自身难保。这种情况下，中国领导人做出的抗美援越，打一场代理人的战争是很英明的（越战时期的中国的领导人从韩战中学到了不少东西，开始学会打一场代理人的战争了）。中国只派防空、工程、扫雷、铁道等辅助兵种外出作战。到了1973年，中国一共只有1000多位战士长眠与越南，对比美国死亡的5万美军，中国是占了很大便宜的。
　　
　　（三）抗美援越的丰厚战果
　　
　　等美国深陷越战泥潭的时候，中国的毛主席在岸边对美国总统尼克松说：“救你出来可以，但是不能没有好处”。接下来，美国承认了中国政治大国的地位并支持中国恢复联合国会籍（这一条还没等生效就在第三世界的穷弟兄帮助下恢复联合国席位了）；美国解除对中国的封锁围堵（包括技术方面的，所以中国进口了英国“斯贝”发动机、法国“海豚”直升机、法国海红旗7防空导弹等）；撤销美台防卫条约，美军撤出台湾；共同遏制、防御中美两国的共同敌人——苏联。
　　中国用微小的代价（就是一千多战士牺牲和几百亿美元援助给了白眼狼）取得了以前作为韩战战胜国的中国也没有能拿到的丰硕成果。
　　毛泽东能作为世界的伟人，不是没有道理的（尼共（毛派）领导人看了《毛泽东选集》后，建立共产主义政权和游击队，从50个人两条破枪，发展到解放尼泊尔全国一半土地，前几天终于成功组阁了。）！
　　
　　（四）抗美援越的重要意义和影响
　　
　　大国在于他能在世界格局中起到什么样的作用，在于他的外交能力以及背后的军事实力！虽然中国在韩战中打败了美国军队，但是他在世界格局中起到的作用，是很有限的，说白了，就是中国说话在世界上没有人听。中国也不能对世界格局生产什么巨大的影响。中国所做出的都是基于军事实力上的外交政策。如中国炮轰金门调动了美军航母舰队，间接支援阿拉伯解放事业。
　　但是越战中和越战后，中国首次能对世界格局产生了巨大的影响，能指点世界格局，规划世界格局了。这样的国家以前只有苏、美、西欧等国家，但是现在又多了中国这一个新成员。中国用越南撬动了苏、美两极世界，自此以后，无论是中国同西方关系缓和还是日后的苏联兵败阿富汗，还是苏联解体东欧剧变，都跟越战有着深刻的关系。
　　综上所述，中国虽然付出了1000多战士的生命和几百亿美元，但是中国的收获应该远多余付出的甚至是不能用美元来计算的。中美建交到底能值多少亿美元？中国、美国协助阿富汗打败了苏联能值多少亿美元？苏联背负了越南这个包袱（苏联每年给越南几十亿美元的援助是苏联解体的原因之一），最终导致苏联解体到底值多少亿美元？中国购买英国发动机和雷达、法国直升机和导弹，使中国的工业直接跨越了20年的时间，到底值多少亿美元？中国跟西方关系转暖，跟多个国家建交，到底值多少亿美元？
　　
　　（五）站在时代的制高点看中越问题
　　
　　网友的对越援助得不偿失大多是中国大力援助了越南，最后越南却跟中国反目成仇，感到很气愤，都有一种中国得不偿失的感觉，这一点如果站在越南人的立场来看，似乎是中国先抛弃了越南，跟美国先勾勾搭搭，有抛弃共产主义大家庭之嫌疑。而且中国文革，对援助越南起到了不好的影响。例如有同志禁止越南用苏修的导弹打美帝飞机云云。再说了，中国为什么不拿几百亿来援助巴勒斯坦，不就是因为越南是中国的南大门吗。越南要不是有中国的巨大安全利益，中国能全力援助它！
　　其实，越南对中国防备是理所当然的。纵观越南的历史，就是一部反抗中国侵略的历史。几千年来一直如此，越南神话中的、现实中的英雄都是抗击北方侵略的民族英雄（如二征夫人）。在共同的敌人美国消失后，越南倒向苏联的怀抱是在所难免的了。一个（苏联）国家能给越南大量援助，却离越南很远，对越南基本没有威胁；另一个（中国）国家也能给越南援助，但同样也是越南的巨大的威胁，越南人在两者中间只能选择其中一个，越南人会如何选择，那肯定是显而易见的了。
　　越南和中国在南海的争夺。中国是一个大国，中国的网友们常常战在中国的角度上考虑越南的问题。如果大家站在越南的角度上考虑一下。一个最狭窄处只有50公里的国家（坦克全力进攻2个小时的路程），一个基本没有战略纵深的国家（整个国家一个哑铃形状，哑铃有纵深吗？），战线必须放在海上，才能保证国家的安全。所以越南能在陆地边界的谈判中让步，也能在8年以前就同中国基本解决了陆地边境问题。但是中越在海上边界的谈判中却如此艰难，就是一件很容易理解的事情了。（再说一句，本人是爱国青年，不是汉奸，如果小越南不交还南沙群岛，找人作了农德孟这个小样的）
南沙的关键不是在于别的国家是否去侵占南沙群岛，而是中国的舰船能巡逻到那里？中国的舰船吨位越大，作战能力越强，巡航的航程越远，中国离南沙就越近！如果中国的舰艇不能到南沙去巡逻，就算南沙每个岛屿都立上中国的主权碑，南沙同样是会被侵略的，反之，就算都被占领了，也会收回。

　　最后说一句，这也算是越战的遗产之一吧！
　　
　　如果越南成了资本主义国家，因为其重要的地理位置，美国必然在金兰湾驻军。越南的金兰湾基地加上美国在新加坡的樟宜海军基地正好能控制马六甲海峡、巽他海峡、望加锡海峡。这几条海峡是美国必须控制的世界16大咽喉水道中的3条（亚洲一共5条）。中国70%以上的出口、80%以上的石油进口的都要经过这三条水道（主要是马六甲海峡）。这3条海峡的价值在40年以前的抗美援越时期并不重要，毕竟那时候中国既不需要出口，也不需要进口石油。但是现在中国50%的石油需要进口，进口的80%以上石油走马六甲海峡，马六甲海峡就是中国的生命线！
　　美国在新加坡的樟宜只是一个很小的海军基地，容纳能力有限。越南金兰湾就不一样了，能容纳大量的海军舰船，足可以轻易切断马六甲海峡。由此可见毛泽东的眼光多么长远，在若干年以前就考虑到身后几十年的问题了。也可以想象，如果越南倒向美国，世界会怎么样？现在知道为什么中国要支持农德孟和越共了吧。
　　

作者: lin13140 时间: 2008-6-7 21:30

看了楼主的文章，茅舍顿开啊，虽然我是支持抗美援越的，但是对我们获得的好处了解不够啊，今天才知道打完越战我们获得了这么多的利益。楼主文章中说的很对，纵观越南的历史，就是一部反抗中国侵略的历史。中国历代王朝，只要强盛点的，没有不打到越南去的，越南基本上就是我们的附庸国，要纳贡称臣的。越南人估计或多或少对我们有点民族仇恨（个人觉得，不同意的别拍我），即使新中国成立了，大家都是共产主义大家族的一员，但是越南对我们应该还是不放心的，在战略上倒向苏联几乎是不可避免的。再说从规模上我们援越的力度比起援朝要小的多了，在越战的牺牲比起最后的收获来还是不错的。我们的海军现在开始向远洋发展了，势头不错，南沙岛屿的问题希望能早点解决啊，强大的军事实力永远是谈判的最有力的后盾！

PS：打字到这的时候，中国对卡塔尔的赛场又响起了国歌声，唉～

作者: THEBOSS 时间: 2008-6-7 21:48

而且坏处也很大，如果不支持的话如果越南败了，必然越南会在国内设置根据地然后准备打回越南而中国呢检了个大包袱而且还是别人随时对中国出兵的最好借口。帮助越南绝对没有问题，问题是在越南也是只狼。

作者: wwj快乐王子 时间: 2008-6-7 21:55

如果不抗美援朝，我想我们就不会有幸福的今天。

作者: tbt55 时间: 2008-6-7 22:26

越南那斯不是什么好鸟.用我门提供的武器来搞我门.逼不得已有了对越自卫反击.

作者: zhangjunxi66 时间: 2008-6-7 23:11

抗美圆朝就不该打....中国伤亡太大了。 ..

作者: need3000cn 时间: 2008-6-8 07:35

毛主席等老一辈革命家带领全国人民进行的抗美援越可以讲是非常高明的决策，是令人叫绝的阳谋。把美国和苏联玩弄与股掌之间。

作者: cnkhjr 时间: 2008-6-8 08:25

谢谢楼主对抗美援越的意义的详细介绍，真是一篇很好的文章。

作者: baidingtianzi 时间: 2008-6-8 08:30

不敢想像毛泽东邓小平还在世的时候赶上美国炸我使馆会发生什么事？

作者: 7086 时间: 2008-6-8 10:13

原来南海诸岛没有被人家占据啊，我真是孤陋寡闻了，在这里向大家道歉，都怪我不了解情况一直以为越共占据了我国南海的大量岛屿，看来是冤枉人家了．

作者: 7086 时间: 2008-6-8 10:18

美军要切断中国的海上石油管道用的着在金兰湾吗？美军在波斯湾的舰队不能用了？

作者: 刻舟求的剑 时间: 2008-6-8 10:54

战略纵深，以及出海口都是必须要研判的问题，一个马六甲海道就可以打乱，进出海口的贸易秩序。现代社会离开出海口还会得到发展吗，做事情不能看眼前，要看到十年几十年后可能会发生的变化，而且这些变化有规律可循。

作者: jghmxf 时间: 2008-6-8 11:18

支持我们国家的抗美援越,一切都是从当时的需要出发

作者: dongfang77 时间: 2008-6-8 11:21

和楼主探讨一下
很多观点我不同意。
1 任何事有利有弊。你只说利不说弊。和美国在越南对抗，中国可能有所得，但是失的更多。比如说，中国失去了近30年的发展机会，几代人受教育的机会。和这得能比吗。邓小平的韬光养晦政策恐怕比毛时代政策要高明的多。记住国际政治是强国游戏，有实力才有玩的资本。
2 中国支持越南，华人遭到毁灭性打击（柬埔寨也是这样）。这一点中国有重大责任，因为共产主义的意识形态必然导致经济上强势的华人遭到毁灭（何况越共在民族问题上实际是法西斯种族主义的。越共在一定时期对待华人的政策按照西方的标准就是种族灭绝），华人统治南越经济的时代永远过去了。全世界有几个国家会支持别国毁灭自己的侨民、同胞。
3 中国和美国缓和关系、恢复联合国席位的根本原因是美国拉中国抵制苏联。当时苏联在全球的扩张非常厉害，而美国相对处于弱势。正是中美靠拢导致中国和越南决裂。

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-8 16:35

跟14楼老弟探讨下：
1\阁下说的失去30年发展机会是指49年到79年吧！实际上抗美援越是65年到75年。这一时间熟悉历史的人都知道，中国在做什么，中国在搞文化大革命（1966年到1976年）。这一时期根本不允许上学，何来受教育机会之有。毛则东时期跟邓小平时期不一样，毛泽东时期正处在美国经济的上升时期，那时候中国周围全是敌人，到了邓小平时期，由于中国在韩战中显示了自己的实力，在越战又摧垮了美元，美国形势不容乐观，所以要连合中国遏制苏联，所以邓小平时期中国国际环境已经发生变化！可以安心搞发展了！

2、这一条跟中国基本国策相对立（和平共处五项基本原则）。如果中国对越南、印尼干涉甚至动武，在国际上甚至会得不偿失，那些人毕竟不是中国的侨民，而是实实在在的外国人。而是越南是在中国抛弃越南，跟美国接近后开始迫害华人的，很可能是防止中国推翻现任越南政府，阻止中国在越南建立亲华政府。（就事论事，不是欢迎越南印尼迫害华人）

3、这一点确实是，但是是由于越战才导致美元信用破产导致的。越战期间，美国布雷顿森林体系破产，美元无法与黄金挂钩，美元大幅度贬值，导致美国势力在全世界范围内衰退，所以美国尼克松才要拉拢中国，对抗苏联。
根本就是在于由美国在越战中的失利，导致全世界人民抛售美元，卖出黄金，致使美元大幅度贬值导致的(布雷顿森林体系规定美元与黄金挂钩)。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-8 17:54 编辑 ]

作者: wspc 时间: 2008-6-8 18:36

不要低估老一辈领导人的智慧，打仗不是头脑发热的冲动，是为国家利益而战的。

作者: 7086 时间: 2008-6-8 22:26

好象是越南迫害华人倒是中国的责任，楼主这么说就不实事求是了，有偏袒越南之嫌．越共他自己就应该是亲华政权．中国与之作战的南越政权都没有这么做，花了我国那么多美元的越共反到这样干，还不是得不偿失？对于迫害自己同胞的国家动武是得不偿失，援助迫害同胞的国家去和美国动武到是得大于失？什么叫那些人毕竟不是中国的侨民，而是实实在在的外国人。照这个说法以色列每年为什么悼念大屠杀受害者？还要到处捉拿集中营的凶手？那些犹太人有几个有以色列国籍？

作者: 511461 时间: 2008-6-11 03:13

中国花了这么大的代价援助越南真的值得吗对我们有什么好处呢

作者: jk0785 时间: 2008-6-11 08:11

引用:

原帖由 511461 于 2008-6-11 03:13 发表
中国花了这么大的代价援助越南真的值得吗对我们有什么好处呢

就和朝鲜一样，要是被美国打进来依然是让人家在家门口放导弹。美国自己占领没这本事，扶植亲美政权倒是一套一套，也就中东不吃这套啦。国际政治本来就是这样，不可能让我们光占便宜。有时候自己还得主动送上去吃亏啊，好事都让一个国家给占了怎么可能嘛。话说那句没有永远的敌人只有永远的利益好像被人曲解到家了………有些事不是没好处而是因为坏处被消除了所以没看到，难道你要等中国周边都变成亲美政权反中联盟才来谈好处？（敲碗）

最后对作者说几句：话说干嘛一定要站在越南的立场上为人家着想啊，越南人的事情越南人自己做好就行了，也不关我们什么事。没必要不要去同情他。看楼上好几人的说话都感觉把中国当成一个正义的国家，这根本就和把十字军当救世军一样毫无道理嘛。把国家划分为邪恶和善良那是美国人才会干的事情，中国可不要来这套啊。越南觉得我们是在侵略他们，我们还觉得这是在收回自己的领土呢。正义这种东西睁着眼睛找理由怎么说都行，反正最后只要胜利就好啦（茶）

[ 本帖最后由 jk0785 于 2008-6-11 08:17 编辑 ]

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