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标题: [原创] 升斗小民对中日关系的看法[SIS军版首发] [打印本页]

作者: 天箭285 时间: 2008-8-22 14:02 标题: 升斗小民对中日关系的看法[SIS军版首发]

ssTory兄等几位高人在《石原》贴中洋洋洒洒的论点、论据让小生钦慕不已，担心自己的发言
埋没，特新开一帖牛刀小试。有不对的地方万勿见笑。
也许在大的国家战略上，我等升斗小民无非也就是看看热闹、发点牢骚，至于决策肯定没我们啥子事情。
小生有亲戚是日本人（表姐嫁到日本，无倭人血统），和日本人也算有点接触吧，谈谈我对中日关系的看法。
日本人在我映象里谦恭、勤力（注意不是勤奋）、自律，同时又有些刻板，说白了就是没有中国人那么多心思。
也许很多我们习以为常的事情在他们眼中就是震惊的，同样我们认为很重要的东西，在他们眼中无足轻重的。
也许是文化冲突吧，这些在我们和我们以外的人交往的时候，肯定会碰到。
另外我想指出的是，就像现在我们遗失了很多我们先辈的优良传统和品德一样，日本现在的年轻一代和
老一辈那些创造了日本经济奇迹的日本人也已经有了很大的区别。对政治漠不关心、对物质享受的追求、生
活能力的下降、宅男宅女的出现，我不知道这是不是后工业化国家社会发展的必然。
我想日本人看我们的眼光也是复杂的吧。也许有所谓“一衣带水”的亲近，但是那些多数都是老辈人。
在“中国威胁论”，“中国赶超日本”等媒体反复疲劳轰炸下，在部分旅日国人在日本做奸犯科的恶劣影响
下，还有对相对贫穷的中国人的心理优势，说实话，普通日本国民要么对和中国的关系漠不关心，要么持反
感态度。这也是那些右翼政客生存的政治土壤。
我个人80年代的所谓“中日”友好，那是在中日谋求共同抑制苏联的时代背景，在经济差距巨大的条件
下，在日本对中国巨大的心理优势下的略微畸形的国与国关系，从本质上来讲是不平等的。由不共戴天的仇
寇－冷战敌手突然成为“一衣带水”的友好邻邦，我们在感叹国际政治变幻的同时，有没有注意到这种变换
是否太功利主义了呢。我们要的是日本的技术、资本，日本要的是原料产地、廉价劳动力和产品倾销地。伴
随着这些，一时间日本的所有一切好像都是美好的，真是人间天堂阿。
于是有了90年代至今的反复。
中国经济的迅猛增长相对日本经济的停滞不前，我们的实力对比在发生变化。日本越来越难再像以前哪
样的居高临下的“施舍”了，于是有人郁闷了：你们中国人怎么能这样？！于是“中国威胁论”出炉了，十
元跳出来了、靖国神社参拜了。。。。。。日本人就是好面子，他觉得我们对他指手画脚的目的就是让他难
堪。
我认为目前的中日关系，不是乐观者预计的回到80年代的那种朋友，也不是悲观的敌人，就是对手！合
作－对抗－合作。中日关系的根本问题是，21世纪谁是亚洲领导者的问题！（也许现在韩国也想分一杯羹？）
日本基本上领导了亚洲的20世纪，虽然给我们周边国家带来的更多的是苦难的回忆，但是也应该指出，日本的
崛起改变了近代世界政治格局，是亚洲走向世界先进行列的开端。二次世界大战的豪赌，让日本成为了一个被
阉割的国家，但是经济的畸形膨胀，让他面对我们这些后发国家有着可悲的心理优势，就好像我们不能容忍埃
塞俄比亚那些国家对我们指手画脚一样。
正视对手，认识对手，尊重对手，我们中国才能站到亚洲之巅，世界之巅。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-8-24 21:53 编辑 ]

作者: make1976 时间: 2008-8-22 15:45

在任何时期国家和国家之间都是以自己的国家利益为最大的所以合作也好对抗也好都是国家间的博弈罢了

作者: ssTory 时间: 2008-8-22 18:02

关于民族的话题,我认为一个民族骨子里的东西,在平时是被掩藏的,也就是说,在平时的生活中是看不出来的.
   这个取决于这个民族的文化和传承.
   所以日本右翼淡化曾经的倾略就是为了极化强国论.通过抹杀应该有的负罪道义来改造这个本应有的趋向性,所以现在的日本年表人对那场战争的理解是被扭曲的.右翼达到了他们的目的.
   普经看过一篇写日本靖国神社的文章,有个特点让我印象极为深刻,就是日本从来不说战争爆发的起源和日军对别国土地上作战的根源是什么,只是一味的强调战死的日本军人是如何的英勇和为国捐躯,以及他们是多么的伟大和正义.关于战争的正义性只字不提,关于战争的性质只字不提,关于战争的几次直接导火索只字不提.所以日本的作法达到了目的.日本人以为自己也是受害者,当然,不否认日本民众也是受害者,但这个受害者绝对不等同于普遍的受侵略的亚洲国家,他们从来没有想过这里的不同点:一切起源于日本!
   所以中日关系,或者说日本和其他亚洲国家的关系一样存在一个巨大的阴影,就是日本不能正视战争.这会有一个结果,德国人认识到了战争,所以他们感觉应当承担责任,但日本没有,从自卫队的防务厅上升为防务省就可见一斑,这个是长了眼睛就能看见的.
   另外我在"石原"帖中提到的日本人为王直修墓,这个王直何许人也?明朝的海盗头子,丧心病狂的事情做的天良尽失,最后被戚继光给灭了,你说给这种人修墓是什么意思?王直和倭寇的勾结居然被扭曲为中日友好?那戚继光算什么?破坏中日友好的元凶?

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-22 19:01

在靖国神社问题上，美国人和中国人认识是不同的！大约是日本认识到二战错了的缘故，日本很诚恳的对美国和英国等蓝眼太君们进行了道歉，美国也接受了日本的道歉！在二战责任和靖国神社等问题上，日本和美国达成了一致！
但是日本对中国和欠发达国家就截然不同，美国也不支持中国对日本的索赔。这是由于认识方面决定的！日本和美国认为日本对中国、东南亚的入侵（日本自称进入）是解放了亚洲人民，促使亚洲人民觉醒，是殖民入侵！殖民自然是先进生产力对落后地区的开发，是西方所认同的，所以日本称为进入中国，而中国称为日本侵略中国。参拜靖国神社，在中国看来是对中国的侮辱，但是美国和西方主流看来并非如此，甚至有相反的看法！
在我们并不一定要站在美国和西方的立场上看问题，但是要知道各国对（靖国神社、进入还是侵略）这件事情的看法。
对中国来讲日本侵略了中国，对西方来讲，日本殖民了中国！日本是正义的，殖民是正义的！这就是西方的逻辑。
德国侵略的是西方发达国家，他必须反省！日本侵略的是中国和东南亚等不发达国家和美国等发达国家！那么他只反省美国这一半就行了！所以西方认为日本深刻反省了，但是中国不认同。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-22 19:07 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-8-22 19:09

楼上，我写这篇帖子的目的，只是希望大家跳出历史上的恩怨以多角度看待中日
关系的问题，当然我也是一叶瘴目的一介布衣，观点肯定偏颇。
设想中日如果没有历史上的那些恩怨，站在我们目前的国际关系角度，中日难道
就能成为所谓的朋友吗？又假设日本像德国那样承认战争罪行，我们就是天然的
战略盟友吗？绝无可能！！中日之间是明显的战略竞争关系，就好像英法之间永
远不可能成为紧密的战略盟友一样。欧洲大陆经过两次世界大战的整合，头上还
有个美国太上皇，还能保持相对的平衡。中日呢？
在中日蜜月期的80年代，难道日本就没有参拜靖国神社？没有右翼獗词？没有
教科书事件？大家去查当时的记录，其实都有！！只是被我们选择性忽略了吧，
又或则日本当时还不如此放肆？总之我们当时有共同的安全防务需要。
苏俄帝国的垮台是一个分水岭，我们失去了共同的战略敌人，分歧由于外在压力
的突然消失而逐渐浮出水面。
还有，我只想点一下，这里就不展开了。有时候我们经常指责别人扭曲历史，我们
又怎么能够保证我们的历史教育是绝对还原历史真相呢？这几年我们颠覆了多少我
们固有的历史教育啊。这里绝无给日本侵略翻案的意思，只是一点浅见。
还是那句话，实力决定一切，中日角逐才刚刚开始，冷静的面对对手才是胜利的先
决条件。

作者: liuzhi17 时间: 2008-8-22 19:25

草根就该乖乖的做的草根。

我相信我们的国家领导人不会卖国，不会损害中国利益。他们看事情的高度远远地高过了我们这些草根。所以，只要国家要我反日我就反日，国家要过亲日我就亲日。

我个人对日本没什么看法，不讨厌也不喜欢，日本就是一个外国而已。。。和世界上其他的200个外国没多大差别。。。

作者: chuan23 时间: 2008-8-22 19:48

国与国之间本来就没有所谓的良好关系，有的只是利益。中国周围又有几个国家对我们有好感的。没有绝对的实力，一切都是浮云。

作者: vap007 时间: 2008-8-22 21:43

原来楼主是鬼子的小舅子，不过你的文章就要一分为二的说问题了，不能单说一家的好话，希望楼主是站在事实求事的角度，毕竟是鬼子的亲戚吗。

但是，如楼主说的话，有两点我不同意，难道一个国家与一个国家的关系就凭几个，（在部分旅日国人在日本做奸犯科的恶劣影响下）

就受到了影响了，还有一点鬼子参拜鬼庙就是错的，在借你的话，日本人就是好面子，他觉得我们对他指手画脚的目的就是让他难堪。

哈哈，难堪了。杀了那么多的中国人就不难堪了，南京大屠杀就不难堪了，到底是小舅子啊，

但我知道的是祖先说的话是对的，忘记了历史就是忘记了自己是人，不是人还能是什么啊，可是我不会忘记鬼子的南京大屠杀，我没有错吧。

作者: 天箭285 时间: 2008-8-22 22:16

楼上，我开这个贴不是为了吵架的。你可以提你的观点，没必要做意气之争，另外这个
身份我自己是比较反感的，但是这个不是以我的意志为转移的。
请注意我是说日本人对中国人印象的时候，说的上面的话，而不是在论证国与国
的关系，另外做奸犯科并不是你说的几个。离乡背井漂泊他乡的人，我认为至少是
不安于现状的，而离开了固有的生活圈子，脱离了固有的社会监督，再加上日本社会
的歧视和生活压力，应该也有原因吧。扯远了，免得继续被骂，呵呵。
日本人强加给我们先辈的苦难我们当然不应该忘记，我从未为他们的兽性开脱，但是
就像你说的，国与国关系不是简单的几个字能概括的。如果空喊几声“报仇，杀。。。
。”日本就陆沉人种灭绝了，那当然简单，问题是这不是YY小说，我们必须面对他们
还是要和他们打交道，所以仇恨解决不了问题。
我想我们更应该做的是不让悲剧重演而不是牢记悲剧本身。过往的惨痛使我们拥有道
义的优势，但是不应该成为我们的包袱。
另外，我绝对现代文明社会的标志就是每个人都可以独立思考，你可以不认同对方的
观点，但是没有谩骂。扣大帽子的权利，如果网络上的言论都做不到心平气和的讨论
问题，又谈什么社会公平，民主呢
谢谢楼上的仁兄回复拙贴

作者: handong288 时间: 2008-8-22 23:36

其实我跟日本人接触过，他是我们公司的客户！在业务谈完后，闲聊时讲到一种看法：就是中国和日本联合起来将美国从亚洲事务中赶出去，真正做到亚洲是亚洲人的。不需要别人插手！我觉得挺有道理的！至少在短期内应该是咱们中国的一种战略选择。当实现了这个目标后，再来讨论亚洲的政治格局由谁来主导或者说采用何种模式比较有意义！如果中国的国力足够强的话！实现苏联式的模式也不是不可能！就当前来讲中日双方的站略目标是否有交集，两国的执政党是否会相互调整各自的国家目标，这才是决定两国的关系的关键！当然作为一个中国人来讲！当然希望中日关系能以中国为主导！

作者: teilj 时间: 2008-8-23 00:17

说日本是我们的对手,我不敢苟同.当今的世界政治基本上还是中,日,俄的角力.从奥运开模前的胡主席在人民大会堂大宴宾客就可以看出,能走在最前面的只有布什,我们的总书记和普京,当然还有罗格.

作者: huohu945 时间: 2008-8-23 00:35

讨论中日关系，从来就不该忽视美国因素，说难听点，日本有时候就是充当美国的狗而已
如果只盯着日本，那真的要被称为目光短浅了

作者: speaker 时间: 2008-8-23 02:19

日本和中国的关系向来是有定式的，就象英国和欧洲大陆的关系一样，关键在于清楚的认识一些基本的差异，
日本人已经研究国人很久了，就象女足一样，可国人对日本人的研究还就是集中在那么几个人，那么几本书（书店里找日本史都不是件容易的事），百家讲坛那种肤浅的东西倒是很畅销。
老是提南京其实没有效果，不了解日本也不会了解南京。

作者: vap007 时间: 2008-8-23 02:24

楼主，你说的对，你说的打交道，是要打交道可是得有个前题，必须是在互相尊重的前提下，这个10元是在参拜鬼庙，我们才提出抗议的，他就不高兴了就说我们不给面子了，我们对他指手画脚就是让他难堪了。在说我没有骂你，按你说的不管你愿意不愿意，你就是鬼子的小舅子，我没有说错吧，我也没有空喊几声杀啊。“报仇，但是，杀鬼子报仇是一定的只不过是迟早的事，我真的悲哀啊，你是中国人吧，在你的想象中我们就会空喊吗，不过，我一激动忘了你们的亲戚关系，你是鬼子的子小舅子吗，我问你？10元参拜鬼庙对我们来说是以为者什么？是你们家的亲戚就不认可他们侵犯了我国，也不认可南京大屠杀，还在梦想着唤醒鬼庙里的那几个被他大哥美国人绞死的几个老鬼，在打着太阳旗后面领着小小鬼来中国走亲戚。我本想说鬼子亡我之心不死。不是来和我们友好的和走亲戚的。可是，现实是残酷的，让我无言，这眼下就有一个鬼子的小舅子，这个我们就不说了，就说这个10元，我们只是纠正了他的错误的举动，和大喊一声让他不要做美梦了，这就让他难堪了，呵呵，他像个娘们一样好脆弱啊，还有刑事犯罪那个国家没有，借你的话说（在部分旅日国人在日本做奸犯科的恶劣影响下,还有对相对贫穷的中国人的心理优势，说实话，普通日本国民要么对和中国的关系漠不关心，要么持反感态度。这也是那些右翼政客生存的政治土壤) 就因为几个做奸犯科的人他们就反感我们了，就凭这些他们就可以抢我们的钓鱼岛了，是否就按你所说的，（日本基本上领导了亚洲的20世纪）你就凭这些就可以干涉我国的内政把台湾也化为他们的防务领地，你家亲戚的胃口大了，不过，这也不奇怪，有首歌你听过没有，就是鬼子为什么这样，就是因为我们的萎缩与忍让才让鬼子日见的猖狂，那可是以前老黄历了，现在你去叫你家的亲戚鬼子来啊，我可以负责任的告诉你一定杀他个干干静静，纵观以上，鬼子从30年代到今天欠我们的血债太多了一定是要还的，我们永远不会忘记的，我们说了他们几句，这他们就不高兴了，鬼子的嘴到是夹的紧紧屁也没有放一个，这就怪了，楼主你看你的文章写的，想说什么就明点不要怀抱琵芭半遮面的，你说鬼子基本上领导了亚洲的20世纪，你是否还要说这鬼子还想让你给封个21或22世纪领导干干啊，我给你说啊你们关起门来一家人爱封什么就封什么。演他一个夜郎的传说，刚有人写了一篇10元的文章，你就跳出来还是个小舅子，不要高兴，告诉你，中日没有友好，现在没有，将来也没有，永远也不会有的。几句话就想让我们忘记，做梦去吧。

[ 本帖最后由 vap007 于 2008-8-23 02:29 编辑 ]

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 05:01

对日本，我们首先要学习，师夷之长以治之这，不要总是骂

作者: smw8899 时间: 2008-8-23 10:31

日本人可不光是一个好面子的国家,它的骨子里只对比他强的种族有敬畏.只要把它打疼了,打怕了,他才肯做奴才.当老美的数千架飞机在日本天皇脑袋上嗡嗡作响时,他才心甘情愿的下跪,并用日本的少女去慰籍山姆大叔.而对于上世纪的中国,他是耻与为伍并尽力想去灭亡之。应该承认按照现代社会的标准，日本国民的素质还是够高的。但是这只是表面现象。这个民族在进化中很长一段时间缺乏必要的修炼，茹毛饮血，基本上是一个化外之地。明治维新，一剂猛药过后，他们洋装在身，举止也好像彬彬有礼，可以说学到了西方文明的皮毛，可骨子里的野蛮、粗陋和文化根基的浅薄仍会时不时表现出来。最让人担心的有两点：一是其狭小的地理禀赋，时刻会刺激起向外扩张的野心，另一个是其文化中畸形发展出来的大和文化。这两点如果在一个合适的环境下，迟早还会诱发出其麻烦制造者的可能性。

作者: 天箭285 时间: 2008-8-23 10:33

回复15楼，首先还是感谢你回我的帖子。
还说没有喊打喊杀，“现在你去叫你家的亲戚鬼子来啊，我可以负责任的告诉你一定
杀他个干干静静”纠正一个错别字，呵呵。中国土地上日本人多了去了，老兄是准备
单干呢，还是组织个锄奸队啥的？
看了多位兄弟的回复，对中日关系持理性观点的还是占多数吧，当然您这样持激愤
意见的应该也有很多，我想这应该就是中国民众对中日之间的基础民意吧，当然亲
日甚至魅日的不是没有，但是应该还是少数。这就是我们优势，我们比日本人清醒
看得远。
刑事犯罪没错是哪里都有，但是就像广州据说有20万的非洲黑人，要是报纸上老是
出现他们的负面新闻，你对他们的感觉又会如何呢？
那位一直喊我“小舅子”的大哥，就算咱们要杀光日本人，至少也要了解我们的猎物
不是？除了十元，靖国神社，钓鱼岛您还知道日本的什么呢？我不过说了几句日本
底层民众的心态，就值得您如此怒斥？您除了媒体给您展现的日本政客的嘴脸以外
您对日本的了解又有多少？
一味的随大流仇日、愤慨谁不会，可是之外呢？日本车照样满街跑，日本货照样充
斥我们的眼球，照样有大把的老爷们老娘们蜂拥去日本淘金，请问您有对策么？
照您说的，都杀了？感谢我活在一个相对文明的社会啊，不然小命不保。
再次感谢文明社会给了我们在网络上发表自己见解的机会，就算你我意见相左，或者
言语之争，至少我们在思考，我想，这就足够了。

作者: vap007 时间: 2008-8-24 07:43

鬼子的小舅子，你用这么多的话说我不应该说杀鬼子？这是在中国我说杀鬼子汉奸错了？我就是什么也不知道，就知道十元去鬼庙参拜被他大哥美国人绞死的老鬼是在幻想继续侵略我们，我说错了？我说鬼子要抢我们的钓鱼岛也错了？我说你是鬼子的小舅子错了？

作者: 天箭285 时间: 2008-8-24 09:37

那我告诉你，你都没有错，只是你有点幼稚而已。
您就算在网络上争赢了我又如何？争赢了你眼里所有的汉奸、走狗又如何？有人给你发朵
小红花么？你憎恨的鬼子照样活着滋润，照样像您说的“跳出来”偶尔放点恶心人的獗词，
你能改变现状么？
好吧，让我们都休息吧，您不是除暴安良、救济斯民的国之大者，我这个小日本的小舅子
也不想和您在废口水，您去意淫您的锄奸大计，我去经营我的小康之家，各自珍重。
另外，还是感谢您每天早上回复我的帖子，谢谢

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-24 12:41

现在中日关系友好是主题，在一段时间内中日关系呈上升趋势。这是大势所趋，谁也无法改变的事情。
论坛里的某些同志，如某位名叫vap007的，自己可以代替党中央发话了，又要杀干净鬼子，又要灭亡日本的，自己连个县长都不是，也不知道字能认识几个，就敢在这里大放厥词，跟石原有什么两样。vap007和石原都是右翼，无非石原是日本右翼代表，是东京都知事，vap007是愤青里面最不起眼的一个而已。
谁家没有亲戚，亲戚中难免就有出国的。如果vap007你的七大姑、八大姨嫁到去外国，我也称你一声美国鬼子的外甥，老毛子的侄儿，黑鬼的表弟，vap007你心里听了什么感觉。

作者: 天箭285 时间: 2008-8-24 20:54

树兄，不好意思，给我打抱不平害你扣分了。写这种理性的东西本来就做好了被骂的
准备，反正又不会少块肉

还是不做这些意气之争吧，有时间去踩踩我的技术帖，谢
谢。

[pp=wxdqq]应该对您提出表扬。大多数情况下您表现出了克制与理性，做得非常好，这一点很多人都不容易做到。[/pp]

作者: WEN6969 时间: 2008-8-25 14:44

中日是一对老冤家. 中日战争可上朔到唐朝. 其实从中日战争中.发现日本对待战争的态度. 日本屡战屡败然后向战胜国虚心学习. 看二战后日本学习美国. 短短几十年就变为世界经济强国.他们的学习态度值得我们学习. 中国开放后向世界先进国家学习. 就产生翻天复地的变化. 因此中日的水平拉近了. 再过多几年. 一定超过日本, 日本只不过是一个小岛国. 地理环境不易防守. 如再次发生中日之战. 日本注定吃大亏, 因此他是不能与中国争长短. 中国一定要强. 一定要富. 又富又强的国家才不会给人欺负. 从我一个升斗市民看. 中日的关系. 不会太好, 亦不会太差. 楼主最后的那句话. "就好像我们不能容忍埃塞俄比亚那些国家对我们指手画脚一样" 我不赞同. 为什么是埃塞俄比亚, 就算是美国对我们指手画脚. 中国人都不应容忍. 埃塞俄比亚,日本, 美国. 苏联等. 外交上都应是平等的. 只有在国家利前才有轻重之分

作者: zzip 时间: 2008-8-25 14:48

说实话，lz分析的的却有很多道理，但是，未来的发展我觉得中日关系的根本在于日本是否能正视历史

作者: tianmasky 时间: 2008-8-26 16:37

以前的历史不能忘记，但也绝不能成为我们向前发展的障碍，简单的仇恨并不能为以后的前进有任何帮助，我们现在最重要的问题是：我们要崛起了，但是以后到底谁会是亚洲的老大？中国还是日本？

随着我们的发展壮大，日本显然不是做亚洲的老大的料，但是如果我们只是简单粗暴的把它压下去做老二恐怕它是不会心甘情愿的，所以我们目前最大的问题就是怎么样把它纳入我们领导的亚洲秩序体制内而不引起它的剧烈反应，这恐怕是我们崛起路上一个必须解决的问题啊！

牢记历史只是为了奋发图强，繁荣强盛，让别人永远不敢再欺辱我们，但绝不是为了去报以前的一箭之仇！如果我们只有这点胸襟，恐怕我们永远都做不了老大！

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