SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 汤恩伯与日本及抗战 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-4-17 10:24 标题: 汤恩伯与日本及抗战

有人提到汤恩伯在日本人心中地位很高，我下去查了查，还发现真的，在日本居然还有一个叫“湯恩伯紀念会”的组织，还在昭和２９年(1954年)出版了一本叫《日本の友湯恩伯将軍》的书。这本书据说有中文版，有兴趣的朋友可以搞来看看。

只可惜从这本书的名字上就能看出日本人对他印象最深的恐怕不是他对日作战勇敢吧？翻了翻，果然，他这个称呼不是白来的，

湯恩伯は１９２７年に陸軍士官学校を卒業した人物で、中国では「親日派」で知られていた。（湯恩伯紀念会編『日本の友湯恩伯将軍』。昭和２９年）
翻译：汤恩伯于1927年毕业于（日本）陆军士官学校，在中国是有名的亲日派。

而他给日本人留下最深刻印象的就是1945年，汤恩伯在上海组织接受日本人投降工作期间，对日本人采取的宽大政策。最显著的一个例子就是

１０月、湯恩伯は日本人居留民代表を招集し正式に日本人が中国で生産した物資を戦争賠償とする意見を提起した。
１．中国在住の日本民間人が所有するあらゆる物資は戦争賠償として、中国の正統政
府すなわち国民政府への提出を希望する。
２．もしこの要求を受け入れた場合は、今後決してこれ以外の賠償を日本に要求しな
い。日本人居留民にそう告知頂きたい。

这段话很多地方都有记载，上面那本书当然有，不再赘述。

翻译：（1945年）10月，汤恩伯召集（在上海的）残留日本人代表，正式向他们提出了将日本人在中国生产的物资作为战争赔偿的意见。
1，
希望中国在住的日本平民将所有物资作为战争赔偿向中国正统政府，也就是国民党政府交出。
2，
如果接受这个要求，今后绝不向日本提出更多的赔偿要求。希望向在中国残留的日本人转达这个意见。

意思就是说，只要你们把手里现有的东西交给我们，就没事了，以后也不会再找你们要别的赔偿了。同志们，汤恩伯的意见如何？好吧，好与不好先放下，反正日本人是感激地不行了：

この湯恩伯の提案を聞いても、中国政府が日本に対しこれほど寛大な措置をとるだろうか、とすぐには信じかねた。満州事変（1931年）以来15年もの間、日本軍は中国国内のあちこちで横暴な振る舞いをし、数多くの中国人を殺したのだから、さぞかし巨額の賠償金を要求されるだろうと思っていたからだ。この提案には本当に感激した。（「関西師友」6月号）

翻译：（残留日本人）听到汤的战争赔偿意见，简直都不敢相信中国政府会对日本采取这么宽大的措施。从满洲事变以来15年等等后面这段话来源比较复杂，这篇文章也是再引用，就不翻译了，但意思就是当时的日本人对这个意见无比感激。

汤恩伯为首的国民党政府接收日本人投降组，甚至宽大到比美国方面还宽大，甚至为此和美国方面发生意见分歧。

日本人居留民の送還時、これら携帯品の重量に関して、米中間で熾烈な議論があった。米国側は１人１５キロを主張し、中国側は１人５０キロを主張、最終的には折衷案として３０キロに収まった。（湯恩伯紀念会編『日本の友湯恩伯将軍』。昭和２９年）

翻译：在残留日本人返回日本时，允许携带行李的重量问题上，中美之间产生了激烈的议论。美国方面主张一个人只能15公斤，中国方面主张一人50公斤，最终作为折衷案定下了每人30公斤。

同志们，气不气愤？什么叫皇帝不急急太监？这些在中国的日本人的财产是哪里来的？这些国民党们居然生怕人家带回去少了！甚至为了日本人跟美国人吵架！真是以德报怨的模范啊！只可惜他们对自己的老百姓，对共产党怎么没有一点善心？

但是对于汤恩伯的动机，日本人也不是傻子，他们也有很尖锐的评判

しかし、湯恩伯の意見には重要な条件があった。それは日本が中国で所有していた物資をすべて中国の正統政府即ち国民政府に提出することであり、日中戦争で大きな役割を果たしたが、現在は権力を争っている共産党に加担してはならないという条件であった。まさにこのために国民政府は日本に対する寛大な政策をとり、多くの敵産を積極的に手中に収めた。（「関西師友」6月号）

翻译：但是汤恩伯的意见里有个重要条件，这就是日本在中国占有的所有物资都必须向中国的正统政府也就是国民党政府提出。也就是说，对于在中日战争里担任了重要角色，但是现在在与国民党争夺权力的共产党，绝对不能给与任何好处。正是为了这个，国民党政府才对日本采取了宽大政策，积极地将尽量多的敌人资产收到自己手中。

连日本人都看出汤恩伯的政策里主要目的就是明显针对共产党，抢夺战略物资，尚复何言？我看以前还有人说共产党挑起内战，汤恩伯在上海都生怕日本人给共产党留物资，他打的是国共和平的念头？可想而知在前线会是怎样一副穷凶极恶的样子，这种态度不是内战的态度是什么？

而且，我还找到了一段非常有意思的话：

将軍が日本軍を台児荘で破って、機に乗じてこれを徹底的にたたいて死命を制せんとした。そしてその機会も自信も彼にはあった。ところが蒋介石総統はどうしてもこれを許さない。それであるとき「総統は何故われわれの戦略を許して下さらないのか」と尋ねたところ、総統は沈痛な面持ちで、「君の気持ちは自分にもよくわかる。また、その戦略決定を下すこともなんでもない。しかし自分には自分の信念がある。そもそも中国と日本とはアジアを代表する国であるばかりでなく、民族的にも兄弟民族である。その兄弟民族が徹底的に闘争するとなると、これは両民族の滅亡につながる。だからわれわれは日本に勝ちさえすればよいので、徹底的にこれを殲滅してはいけない。そのうち日本もだめだということがわかって、必ず降伏するに違いないから、それまでは辛かろうが辛抱してくれ」、こういってしみじみと説諭されたという。（「関西師友」6月号）

开头大意：汤恩伯在台儿庄击破日军后，曾想乘机彻底击溃日军，但是蒋介石不允许。
下面是这篇文章里记载的汤恩伯转述蒋介石的话，来源复杂，可靠度不敢保证，仅做大家参考，但是翻译尽量做到准确：

（蒋介石说）你的心情我非常明白，而且，这个战略决定做下去也不难，但是，我有自己的信念。本来中日两国不仅仅是亚洲的代表国家，而且从民族上也是兄弟。如果和这个兄弟民族彻底斗争，会导致两个民族的灭亡。因此，我们只要战胜日本就可以了，决不能彻底歼灭他们。我们都知道，日本不久就不行了，他们肯定是要投降的，到那个时间来临之前，多忍耐忍耐吧。

靠！不管这是汤恩伯自己的想法还是蒋介石的真实观点，从1944年正面战场的抗战结果来看，恐怕这是广泛存在于国民党内部的意见。而且，从蒋介石一贯的态度，恐怕这段话来自于蒋介石的可能性很大。抱着这样的想法，怎么打得赢？

我自认为是比较了解日本人的，也比较了解日本人对中国人的看法，而且绝非激进愤青一类，但是至少，就我的理解，日本人从来没有，也绝对不会把中国人看作他们的兄弟。即使是最平和的大亚洲主义者也只是把中国看作友人或者合作者。自以为日本人是兄弟民族，简直是发花痴，真是无语。这只能说他们把共产党看作更大的威胁，而不惜对日本人节节让步，甚至从思想上首先产生“中日兄弟”这样的幻想，不败如何？

最后注明一点，关于翻译部分，除非特别指出的部分，我都是力求准确的，当然本人水平也不高，如有谬误，恳请指正。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-17 11:41 编辑 ]

作者: iamflythesky 时间: 2010-4-17 10:39

这在中国已经发生很多次了。在中国人看来，我们是一个大国，一定要拿出自己天朝上国的风范来，所以即使在中国败落的时候，我们的蒋校长也没有太把日本看在眼里，所谓“攘外必先安内”就是这样出现的，但是中国每次都看轻了日本对中国的垂涎，日本领地狭小，自然灾害频繁，使得他们在这样恶劣的环境下性格坚忍，而对中国的领土垂涎三尺。而在中国，地大物博，人杰地灵，在这样安逸的环境里，很容易让人麻痹，始终想不通为什么日本人会来侵略中国，现在他输了，我就正好转换视线去安定内部。这就是在我看来中国为什么会屡次遭受日本侵略的原因。

作者: 挥手之间 时间: 2010-4-17 13:24

老汤是出了名的草包，不知道日本人是吃错药了还是感谢这个草包的无能

作者: smarba 时间: 2010-4-17 13:52

感觉不太靠谱吧？
只有一事不明，跟日本人打了8年的国民党，跟gc党打起来只3年就被灭了？内战的准备恐怕不是单方面的吧？

作者: hello！ 时间: 2010-4-17 15:03

日本人对他好铁定是他对日本人做过什么二让日本人记住了。
汤恩伯不是一个非常出众的军人，跟我们共产党的高级将领一比，那差了去了

作者: jimmyno2 时间: 2010-4-17 15:34

国民党准备的远不如共产党所以连八年都没挺过去

作者: jin0410 时间: 2010-4-17 21:18

水旱蝗汤，汤恩伯这个草包和小人，对得起中国尤其是河南的百姓么？44年在河南一溃千里对的起中国抗战么？背信弃义出卖恩人对的起义父陈仪么？最后连蒋阿拉都看不起他，说他没在上海成仁！这种不忠不义不孝不仁的小人只配遗臭万年！除了对小日本宽大，让轻者痛仇者快之外，他就是个造粪机器！

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-4-17 21:20 编辑 ]

作者: 花子777 时间: 2010-4-18 00:30

为汤恩伯居然为了个人的恩怨至国家利益于不顾，对给中国人民带来毁灭性灾难的日本侵略者大慷其慨，绝不是他有什么能耐，从对中共军队历次作战的过程可以看出来，如果历史记住汤恩伯，那绝不是他的功名和地位，而是他的草包无能和亲日的丑恶嘴脸。难怪蒋介石对这位在内战战场上一败再败，照样信赖有加，只是因为汤恩伯的反共在老将心中绝对是经得起考验的嘛。

作者: jx4177 时间: 2010-4-18 15:40

我只知道日本侵华方面军是以当面有无汤恩伯集团活动的迹象来判定国军打这场战役的决心程度的。
打普通中国军队，日军是以1敌10来计算战力比。打汤恩伯集团，则是1：6。

作者: ssTory 时间: 2010-4-18 21:40

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-18 15:40 发表
我只知道日本侵华方面军是以当面有无汤恩伯集团活动的迹象来判定国军打这场战役的决心程度的。
打普通中国军队，日军是以1敌10来计算战力比。打汤恩伯集团，则是1：6。

汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇怪,按说以43年前,45年后汤的的作风为人来看怎么都不应该是带着40万部队不战而溃一逃千里的人,但偏偏就是他.
这个很奇怪.我是不得其解,Jx怎么看?

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 21:41 编辑 ]

作者: alvinnokia 时间: 2010-4-18 22:22

这个人说实在的没听过，谢谢楼主普及知识，呵呵

作者: 易见 时间: 2010-4-18 22:23

蒋介石在45年未能收回香港，就是害怕得罪英国人，失去与CP内战的后台。所以汤恩伯这个小丑才会这么出现在历史舞台上。这真是中华民族的悲哀。但愿这样的小丑不在出现。

作者: runot2far 时间: 2010-4-19 06:31

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-18 21:40 发表

汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇 ...

我的文章里最后一段可不可以做个启示？如果老蒋对汤恩伯真的说过那番话，那正好是在台儿庄战役以后。
他从此由一个只看军事的指挥官上升到了政治家，考虑问题太多，患得患失起来了，对日作战的决心也没了，我觉得这是他大败的个人因素。
你想，面对日本这样的对手，抱着决死决胜的心才可能取胜，一开始就抱着求胜不决死，甚至只求不败的心理，那不失败么？
这一切，我看都是他“深刻领会”了委员长的宏观战略意图的结果。

作者: 7086 时间: 2010-4-19 07:11

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-18 21:40 发表

汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇 ...

汤恩伯手下有那么多军队吗？而且一战区的司令官不是汤恩伯而是蒋鼎文，蒋鼎文是蒋介石部下所谓的五虎上将，在中原大战和剿共战争中表现还可以。在豫湘桂战败后下台退出军界的也是他，看来在国民党方面认为蒋鼎文是负主要责任的。在我们这个时代把汤恩伯贬的一钱不值可能是因为他剿共反共过于积极吧？如果他听了陈仪的话起了义恐怕现在也是抗日名将了。

作者: 7086 时间: 2010-4-19 07:20

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-4-19 06:31 发表

我的文章里最后一段可不可以做个启示？如果老蒋对汤恩伯真的说过那番话，那正好是在台儿庄战役以后。
他从此由一个只看军事的指挥官上升到了政治家，考虑问题太多，患得患失起来了，对日作战的决心也没了，我觉得 ...

这肯定是日本人杜撰出来的，可能在台儿庄战役后日军一度觉得比较危险，其实在战争中敌人的行动和规模总会被夸大。打了败仗的日本人和经常被日本人打败的国民党军把对方想象的比实际情况强大一点也不奇怪。而且日本人还有一个习惯就是给谁著书立说就要粉饰谁，不信你去日本看一看那些日本古人的纪念馆就知道了。

作者: 7086 时间: 2010-4-19 07:21

引用:

原帖由易见于 2010-4-18 22:23 发表
蒋介石在45年未能收回香港，就是害怕得罪英国人，失去与CP内战的后台。所以汤恩伯这个小丑才会这么出现在历史舞台上。这真是中华民族的悲哀。但愿这样的小丑不在出现。

CP在49年以后不也没有收回？就算在朝鲜战争中已经和英国兵戎相见了还不收回一直拖到97年，这算什么？

作者: jx4177 时间: 2010-4-19 08:02

引用:

原帖由 7086 于 2010-4-19 07:21 发表

CP在49年以后不也没有收回？就算在朝鲜战争中已经和英国兵戎相见了还不收回一直拖到97年，这算什么？

人家蒋介石不收回就是民族罪人卖国贼
我们毛太祖不收回则是高瞻远瞩有魄力
这就是历史唯物主义史观。

作者: qiang93134751 时间: 2010-4-21 15:20

汤恩伯的确是一个非常出众的军人，杀了不少小日本。

作者: jx4177 时间: 2010-4-21 16:11

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-18 21:40 发表

汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇 ...

那个我也觉得奇怪
那次的溃退实在太莫名其妙
你说国民党为了保存兵力也太说不通，因为军队的损失绝大部分都是发生在溃退过程中，这点在对日交手有过N次溃退经验的国民党来说不可能不清楚。你要保存兵力，最好的方法就是坚壁清野+构筑壁垒，依托地利死守。而不是在敌人枪口下掉转屁股跑。

作者: jx4177 时间: 2010-4-21 16:12

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-18 21:40 发表

汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇 ...

作者: firefish 时间: 2010-4-21 17:17

不管汤恩伯在小日本心目中的地位，反正他在抗日战场上的表现可真不怎么样

作者: xuxiangqd 时间: 2010-4-21 17:18

汤恩伯早期还有些军人血性，颇打了几个硬仗，比如南口会战，可到了后期一味地发展个人势力，消极避战，着眼于蒋中正身后的位置，可新部队不经过战争的磨练战斗力极低，多也没用，以后的中条山大溃败与新组建部队极低的战斗力有很大关系，一触即溃，相当多的军用物资落入敌手，曾在日本资料中看到缴获汤恩伯部队的武器装备，大量的轻重机枪、火炮、掷弹筒，日本参战士兵回忆整个战争此次作战缴获物资最丰富，想到川军为了一挺重机枪牺牲十三位战士，看得我都心疼。如此大败后还恬不知耻，还埋怨陈诚对他落井下石：“怎么浙江人还整浙江人啊？”，有如此高级将领国民党能打过共党的话，那可真是太阳从西边出来了

作者: wuxiaoxiao 时间: 2010-4-21 17:35

老湯是出了名的草包，爲湯恩伯居然爲了個人的恩怨至國家利益于不顧，真是让人无不气愤

作者: lzxjws1 时间: 2010-4-21 20:55

其实在抗日战争中有许多抗日的国民党将领，像李宗仁，张自忠等将领，他们整个团整个师的和日本人作战，大都是以失败而告终，像血战台儿庄，四大战役，失败主要有一下几点
一是装备部如日本的，二是蒋介石不是很专心抗战，三是没有依靠群众的力量，这是最重要的一点。在装备，训练，武器性能都不如日本的情况下，应该依靠老百姓来补充物资，补充战斗力，反而认为战争是军人的事，与老百姓无关。打到最后总是因为没有弹药，没有物资而撤退。

作者: monde 时间: 2010-4-22 01:01

楼主：
您的分析与翻译实在是佩服，做如此细致的工作应该值得大家尊敬。
但是楼主的历史观不敢苟同。
您是直接把汤归为坏蛋来分析的，把国军当成反动派来分析的。
第一：国军是国民革命军，不是国民党军。也就是说，当时他们才是国家的正式军队。
第二：关于国军抢东西。国军抗战八年，没有投降，坚持了下来。结果三年就被共军消灭了……抗战中，抗战后谁的准备更充分？楼主应该知道东北军的武器从哪里来的吧？
第三：那个细节。说汤台儿庄大捷的事儿，纯粹胡扯。亏你自己觉得也可能有问题，还分析的头头是道。
只要求客观的看待一个历史人物，并非赞美，也非污蔑。
说汤一无是处的人，是应该鄙视的；赞美他的人是让人怀疑的。别忘了，李鸿章已经翻案了！
不懂历史的人，只看了教材就来辩论、泄愤的人请闭嘴吧。

作者: wakao168 时间: 2010-4-22 13:49

汤恩伯虽然是当时的高级将领,但是还没有可以大到代表中国免去战争赔款吧,他也只是做国民政府的发言人.

作者: 37012319890218 时间: 2010-4-23 05:03

河南四大害水旱汤蝗，老汤排在的三位，抗战后期让日本打得找不到牙，失宠了，解放战争没大亮相。

作者: 阿飞飞 时间: 2010-4-24 01:44

抗日战争时期，河南人以“水、旱、蝗、汤，河南四荒”形容河南当时之四大灾害，其中的“汤”就是汤恩伯。我不知道这样一支只会祸害老百姓的军队竟然会让日军以判断正面有无来说国军打这场战役的决心程度！国军从抗战开始的36师.87师，88师，教导总队，到后来的74军，新一军，新六军，没听过汤恩伯的军队是主力！！

作者: fynedved 时间: 2010-4-24 17:23

汤恩伯的军队在那个时候算是一支精锐之师的，是属于老蒋的嫡系部队

作者: vs009 时间: 2010-4-25 01:41

只能说是一家之言，，

从我们的理解日本人当然对他感谢。

可是我们不能容忍。

作者: jx4177 时间: 2010-4-25 07:27

引用:

原帖由 阿飞飞 于 2010-4-24 01:44 发表
抗日战争时期，河南人以“水、旱、蝗、汤，河南四荒”形容河南当时之四大灾害，其中的“汤”就是汤恩伯。我不知道这样一支只会祸害老百姓的军队竟然会让日军以判断正面有无来说国军打这场战役的决心程度！国军从抗战 ...

你去查查13军的战绩就可以
让日本人在制定作战计划的时候当做务必要歼灭的目标居然会是一支只知道祸害老百姓的军队，你真当日本人来中国是建立大东亚共荣圈为民除害？

作者: jx4177 时间: 2010-4-25 07:29

汤恩伯为什么在之前的时间风评异常差劲
因为他既得罪了李宗仁，让李宗仁在回忆录中对他大肆鞭笞，又得罪了共产党，自然在共产党的“唯物”历史观中没有好评价。

作者: lkkk 时间: 2010-4-25 13:22 标题: 回复 1楼的帖子

看了本文后和大多数朋友一样气愤，刚才在引用楼主本文后，突然发现：
其实，放弃最多利益还不是汤和老蒋，放弃全部赔款的人，大家自己查吧，还被称为：眼光值得钦佩博大胸怀！日本人很赞扬他，我国人民也很敬仰他
我小时候最崇拜他了。
汤司令地下有知，一定会说：人和人怎么差距会这么大呢。

作者: lkkk 时间: 2010-4-25 13:27 标题: 战争赔款的解释

战争赔款:按照国际惯例，在每一份战后签署的和约中都包括战争赔偿的内容。这种由战败国向战胜国缴纳的赔偿，款额往往大得惊人，如１８９４－１８９５年甲午战争结束后，战胜的日本就通过《马关条约》以战争赔偿的名义从战败的中国清政府手中掠走白银两亿两。
第二次世界大战中，作为世界反法西斯同盟重要组成部分的中国，在长达１４年的抗日战争中，付出了巨大的民族牺牲。然而，令人惊异的是，在战争结束后，战败的日本却没有向作为主要战胜国之一的中国缴付赔款！更令人不解的是，那些受战争破坏远较中国为轻的东南亚国家却不同程度地获得了赔偿，其中缅甸、菲律宾、印度尼西亚所得赔款分别为２亿美元、５．５亿美元和２．２３亿美元，甚至连当时尚未统一的越南南方吴庭艳政权也获得了赔款３９００万美元。请注意，这是1945年的美元。

作者: 飘落飘落 时间: 2010-4-25 18:38

引用：汤恩伯在台儿庄击破日军后，曾想乘机彻底击溃日军，但是蒋介石不允许
此处应该是日本人的挑拨离间，假如可以击溃日军，蒋介石怎么会不让呢

作者: 处女不怕痛 时间: 2010-4-26 08:43

各位讨论时有没有发现一件事,无论是花园口还是河南民变等KMT诸多恶事均没有出现在人教版的历史教科书中,土鳖给KMT遮了很多丑。
至于豫湘桂的大败,岗村宁次说过降日KMT军是领双薪的

作者: sexnan 时间: 2010-5-10 12:39

国民党被共产党打败只用了3年的时间不奇怪，因为很多国军将士投诚了，并非他们怕死，而是对腐败的政府失去了信心。汤恩伯就是这腐败政府中的一个垃圾。

作者: 风雪夜归客 时间: 2010-5-10 14:44

汤恩伯为人比较圆滑，与日本人、国民党内部的人缘还算不错。但总体上说来，此人才能一般，特别是军事才能上比起国民党内众多出色人才，他的地位与才能和贡献不算匹配。不过，也许正是因为有些平庸，蒋介石才会如此信任他，当然，也有老乡的因素。

作者: syp0817 时间: 2010-5-12 17:35

以前我们对国民党的宣传报道有失偏颇,不真实的

作者: drogensky 时间: 2010-5-18 12:51

台儿庄战役，日本只有一个营的兵力就把汤恩伯看的死死地还用说什么？

作者: 37012319890218 时间: 2010-5-18 14:19

汤恩伯在抗战时没什么积极表现，也就徐州会战中在李宗仁的严令下在台儿庄包抄了早已损失惨重的吉古连晋师团，其他都是一簇击溃，如1944年大溃退，但是在他的防区内百姓生活苦不堪言，有水、旱、蝗。汤四害之称。不愧为日军好友。

作者: west3312 时间: 2010-5-19 08:49

汤恩伯不算是汉奸，也不算英雄，是老将的嫡系啊

作者: mastermonster 时间: 2010-5-19 21:04

资料很宝贵，记下来学习学习，日本人的资料虽然是一面之词，但是总有参考价值啦

作者: beefield 时间: 2010-5-19 21:09

学习了，楼主提供的资料还是应该看看，从另一个方面了解历史。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 09:05

精彩文章，尤其是俺是一点日语都不懂得~兄弟确实有文化啊。
汤恩伯在台儿庄击破日军后，曾想乘机彻底击溃日军，但是蒋介石不允许~这个时间是在1938年，正是抗日最艰难的时候蒋公能说出这种话实在是不可思议~还是当个传说听吧。至于说蒋公把gcd当成不共戴天天的仇敌，把侵略中国的皇军当兄弟看还是不可思议。注：蒋公，何应钦，张群都有亲日情节~蒋公曾经请冈村当军事顾问~就事论事来说也是脑残级别的。
台儿庄的胜利和汤恩伯又有多大关系？个人对牺牲的张自忠将军，李宗仁和孙连仲印象深刻些。

作者: senglin08 时间: 2010-5-24 08:13

老汤不是黄埔系，他进入蒋的视线是1828年的冬天的事了，所以他和共产党的深仇大恨比那些在1年前杀得共党血流成河的黄埔系来说要少不少。到今天为止共产党骂他的言辞都是从国民党那里搬来的，没什么新鲜东西。
人说蒋介石看上汤恩伯就是因为汤是蒋的校友叫同窗，那也太看不起光头了！汤在内战时期和抗战时期打阎冯，打共产党，打日本人的表现还是不错的。到抗战后期他走上坡路的同时也在走下坡路，那时国军在中原的军事集团就是汤恩伯31集团军为主。在国民党蒋嫡系3大军事集团“陈胡汤”中汤垫底，所以老汤政治野心恶心膨胀，不顾当时情况不顾河南百姓死活拼命扩军。他的命又不像胡宗南那么好，关中平原既不是前线还没闹过大的灾荒，还养得起30万军队，胡的上司是他的老师，面子上总过得去；而汤和他的名义上司蒋鼎文……抗战后期在天灾人祸的帮忙下，汤恩伯创造了国军崩溃的最新纪录，自己的卫队都被河南的地方武装包围，汤在一片“缴枪不杀”的喊声中化妆成伙夫逃出来。
骂汤的主要是国民党内部，共产党只是敲敲边鼓，挖苦挖苦汤的为人。

作者: 蓝色妖刀 时间: 2010-5-24 12:33

功过自有后人说，从手头的现有资料来看，没有公开的东西太多，还是等等吧

作者: koala0009 时间: 2010-5-26 00:04

引用:

原帖由 jimmyno2 于 2010-4-17 15:34 发表
国民党准备的远不如共产党所以连八年都没挺过去

说的对。即使汤在抗战早期立下了点战功，从对老百姓的态度上来看，是个民族罪人。

作者: 85619070 时间: 2010-6-5 12:44

汤恩伯是中国军事界的奇迹，在他的治下“蝗，涝，旱，汤”是河南四害。他也是唯一个让日本人佩服的将军，一个日本军医说汤恩伯的军队是他第一次见到比皇军还坏的军队。他的军队也是最有战斗力的军队。豫湘桂战役中30多万国军精锐一枪未放一溃千里损失20多万，比当年的东北军还厉害（东北军撤退毕竟还有纪律），更为可叹的是其中3万国军竟然被河南当地的老百姓缴了械。真是一代军神汤恩伯！

作者: zz1yhm2 时间: 2010-6-5 13:05

汤恩伯这个名字我想在老辈的河南人中都会是一种一提起来就破口大骂的态度.在抗战时水旱蝗汤是有名的河南四大灾害呀.几十万的部队被日本人的几万军队打的溃散千里,把大片的土地和人民留给了日本人.而且他也是国民党中有名的亲日派.汤老先生这辈子好像除了在南口打了一场有血性的战斗之外一生再无佳作了.不过国民党有这样的将领也不错,使得我们解放军在解放战争中砍瓜切菜般的取得了最后胜利.

作者: 同盟军 时间: 2010-6-7 11:44

汤恩伯与何应钦一样，都是典型的亲日派。与何应钦不同，汤恩伯还是出了名的大草包，典型的志大才疏之辈，虽然资历与职位远在王耀武，孙立人，廖耀湘，张灵甫等人之上，可能力却与他们相差甚远啊！台儿庄一战为了保存实力，更是硬生生看着日本人攻陷藤县，让王铭章师损失殆尽。当年的汤司令任职第一战区副司令长官兼鲁苏皖豫边区总司令，宁愿饿死几百万河南人也要把100万袋（足够日本20万大军用一年）的面粉留给日军做战利品。“水、旱、蝗、汤，河南四荒"那可不是河南人白说的。豫湘桂会战中他麾下40万大军更是一战即溃，丧失大半个中国，被日本人赶鸭子一样赶着跑。日本人当然会爱他。我要是日本人这样的人我也爱啊。

作者: bryantbbj 时间: 2010-6-8 23:39

乃有所不知，汤司令驻守过的地方，皇军连就地补给粮食都困难，能不畏惧吗

作者: 今晚打母驴 时间: 2010-6-11 10:04

汤恩伯确实是亲日派的，抗日时间还没打gcd的时间长呢

作者: sujinling 时间: 2010-6-19 21:24

汤恩伯在国人的眼中无非是个草包笨蛋，但是他是蒋介石眼中的红人，而且他对日本也比较了解，在45年赶出这些事情也就不足为奇了。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (https://sislook.net/bbs3/)