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6年前确实有这么个文章，是个纸上谈兵，好像是舰艇知识的东西。
当时还有一个叫俄罗斯太平洋舰队VS日本八八舰队的虚拟小说，也是纸上谈兵。
中国潜艇质量可能不怎么样，但是潜艇兵是好样的，中国沿海都不深，来个坐沉海底就是个大水雷，美国航母还敢在这片海域经过吗？

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-17 19:44 发表

有什么不敢的？中国潜艇绝大部分不具备潜射导弹能力。鱼雷的速度不快。航母只要高速前进作Z字湾就有充分的时间让反潜机或攻击艇干掉或驱赶共军潜艇。就是共军运气好到极点。10万吨的航母中个几发鱼雷也根本不是什么 ...

你当然敢，又不是你上战场，美国舰队指挥官知道该海域有一中国潜艇潜伏，他会不与侦查就这么开过去？他就知道前面的潜艇不能发射反舰导弹？他就知道他肯定能避开？他就敢中上几个鱼雷？
按照美国舰队的惯例，肯定是大规模搜索，警戒，中国潜艇一天不出现就得一天警戒着，看谁折腾谁？

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-18 07:37 发表

Of Course会侦查。攻击艇，反潜机等。但是查不到潜艇就不打仗了？你以为美军和共军一样脓包？中国有几艘636？部署到太平洋里等航母？中彩的几率跟中500万恐怕差不了多少。即使发射导弹？能一下子打出几枚啊?美军的 ...

看清楚我的前提，中国近海！还太平洋呢，你也就会偷换概念了。
神盾舰上的标2，你问一下美国舰队指挥官信任标2对导弹的能力不？航母只要闪避就能躲开鱼雷，拉倒吧你，你就以为中国用的是二战的鱼雷？还扯航母与鱼雷速度，你手上还是二战的数据？航母自己的近防炮都足够对付，还是那句话，问一下美国舰队指挥官信任近防炮对俱乐部的能力不？单条636上能一次齐射几枚Club，谁规定中国海军就一定得用俱乐部的？Of Course会侦查，美国舰队是专门来这反潜的？

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-6-21 22:02

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-18 20:22 发表

航母上飞机的航程派什么用的？跑中国近海来干什么？笑死。
为什么不信，标-2已经具备初步拦截弹道导弹的能力。拦个Club算什么？
就是当代的普通鱼雷速度不过40节到50节。航母可以达到30节以上，有什么疑问？至于 ...

关于近海这点，我承认，是我失误了，我的原义是指中国附近大陆架海域，就是比较浅潜艇能沉底的那部分海。但是这不妨碍我继续拍你。
标-2已经具备初步拦截弹道导弹的能力。美国哪个官方网站的消息，挡截概率是多少？都引用出来。挡截弹道导弹和飞航导弹是一个概念？你又来偷换概念。航母鱼雷的速度没有疑问，就是要你说出来而已。航母都是跑车，舰长一声令下就能加到全速。中国不用俱乐部还能用什么？鹰击。中国能发射导弹的潜艇不多，不多仗就不用打了？

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-6-21 22:03

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-18 23:49 发表

http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm2.htm
自个去看标2拦截弹道导弹的试射。后来发展了标3，所以标2拦截弹道导弹的计划取消。但是标2是具有初步拦截弹道导弹能力的。俱乐部的特点就是快。所谓拦截弹道 ...

那个网站看了，和国内报道差别不大，没有我感兴趣的东西。
挡截弹道导弹的难度在于速度是比较笼统的说法，其关键在于发现，弹道计算以及挡截导弹的可靠性。说穿了就是及早发现来袭导弹，在有效时间内计算出来袭导弹的弹道，然后发射挡截导弹在规定的时间，规定的地点引爆。要提高挡截率，要求弹道计算尽可能精确，这就需要来袭导弹的弹道特性，没有的话会增加计算复杂度，计算时间增加。俱乐部是反舰导弹，弹道计算相对简单，因此它靠的只是速度，俱乐部的末端速度是比不上弹道导弹，但是俱乐部进入末端后，防御方还剩多少时间？所以宙斯盾系统的真正作用是在在来袭导弹进入末端之前进行挡截，俱乐部的机动性是不比飞鱼，但是飞鱼的机动性是用来与反导导弹纠缠的吗？饱和攻击是对付航母的有效手段，但是我不认为这是唯一手段，战术都是被逼出来的，谁也说不准会发生什么。
哪种鹰击可以潜射啊？废话，当然是潜射型鹰击。99坦克能够狂扫M1A1，歼10能够对抗F22，这话我们都不相信，你还拿来献宝。关于解放军的负面报道，我手上还有很多你都没说的呢，中国老百姓知道的内幕比你多，但是这不妨碍我们热爱解放军，用不着你得瑟。

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-20 21:38 发表

对，你都没兴趣。不知道前面是谁在问什么标-2已经具备初步拦截弹道导弹的能力。美国哪个官方网站的消息。给出证据，都一幅倚老卖老的把式。早干什么去了？
计算弹道导弹的弹道并不难。真正难的地方在于控制拦截弹 ...

我说的是网站的东西与国内资料差不多，没有多什么国内没报道的东西，那些是我感兴趣的，你非要认为我耍你我也没办法。
真正难的地方在于控制拦截弹的起爆时间。这个就是我所说的可靠性，但是我不认同你所说的计算弹道不难，超级计算机或许能在有效时间内完成相应的计算，但是不能保证缺少导弹参数的情况下建立的模型是正确的。
笑话，前面美军在干什么？睡觉？又是断章取义，我本来就说要挡截就得在俱乐部进入末端之前，自己看去。
潜射鹰击？哪个型号？C801潜射型。

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-21 01:30 发表

不对，你说的是标-2已经具备初步拦截弹道导弹的能力是美国哪个官方网站的消息？从这句话来说你当时表达的意思是根本不知道标2有拦截弹道导弹的能力在求证。
靠！什么东西能保证100%正确。所以才有概率的概念。
谁 ...

还是那句话，我就是我的这个意思，你怎么认为是你的事情，在这个问题上纠缠没意思的。
靠！什么东西能保证100%正确。终于承认了，你前面说的宙斯盾系统跟无敌似的，拍你这么久就是要你说这句话。
谁告诉你Club一定要在末端才能被拦截？我已经说了两遍，挡截俱乐部得在其进入末端以前，你什么毛病？
C803据说已经有潜射型，只是没有在军武杂志确认所以没有提它，但是个人认为已经列装。

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-21 09:50 发表

白纸黑字赖什么？你说不纠缠就不纠缠？你问的就是标-2已经具备初步拦截弹道导弹的能力是美国哪个官方网站的消息？说明你根本不认为标2能拦弹道导弹。
突破概率下到可以忽略不计的地步确实可以认为是无敌了。
谁说 ...

突破概率不可能忽略不计的，弹道计算的基础是流体力学，而流体力学很多公式都是经验公式，这就是飞行器设计需要依赖风洞的主要原因，弹道计算如果没有试验数据修正其结果是不准确的，甚至可以说偏差很大，因此在没有理论突破以前其数学模型的完善只能靠CIA搞敌方导弹的资料。自海湾战争首次实现反导到现在，十几年时间不足以把那么低的挡截率提升到接近100％，接近100％的挡截率就说明剩下的是随机误差，刚才我说过在没有理论突破以前是不可能的，而且，那次被挡截的导弹美军是知道参数的，也就是说那次的模型没有太大错误，但是结果并不理想，这么段时间发展标-2的可靠性比当年的爱国者好，但是也不可能说是100％可靠，这些误差传递成一个总误差更会使挡截率偏离100％

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• 周郎 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-6-21 22:10

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-21 22:59 发表

突破概率为何不能忽略不计？如果针对一枚Klub发射两枚标2的拦截率是96%。那么突破率是4%。也就是说打100枚突破3枚。如果以知共军一次能齐射40枚。而航母的耐弹性定为10枚。我需要去关心这个突破率吗？

按照40枚，0.04的突破率计算，由于计算太麻烦，就估算一下，80%+的概率命中，4枚以上估计也有50%，9以上就比较少了，应该不够10%
你是不需要关心命中率，被击中时死的又不是你。

[ 本帖最后由 seekfor0017 于 2008-6-23 14:14 编辑 ]

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原帖由 韩战专家 于 2008-6-24 02:54 发表

你会数学吗？40枚导弹0.04的突破率。也就是说能够突破标2的导弹数为1.6枚。80%的命中率。等于突破后只有1.28枚可以命中航母。算你两枚。还有密集阵伺候。密集阵再不济，伺候1-2枚落网的俱乐部的能力应该是有的。也 ...

所谓估算，就是根本没计算，实际上我只计算了0枚突破的概率是0.196，那么1枚及以上命中的概率是80%+是没错的，其他两个数值根本就是瞎掰的，你果然还是没看明白我在算什么，我在计算离散型的概率分布，那是概率统计。数学？很久没说这个词了。
伺候1-2枚落网的俱乐部的能力应该是有的。密集阵对付飞鱼还凑合，对付俱乐部？40枚击落1－2枚的概率可能是有的。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-6-24 23:27