netmad

“阿诺德是美军中的头号悍将，人送外号『美利坚魏延』” 看到这里真是雷的外焦里嫩啊，敢情三国那时就已经传到美洲大陆啦？
其实美国独立战争必须放到当时英法全球争霸的背景下来看，它的独立其实可以看做一个历史偶然性和英法妥协的产物。否则以当初13殖民地总共才300多万人口，怎么单独对抗如日中天的英国，要知道英国前后派到美洲的正规军就达9万人之多，还不包括加拿大和亲英的印第安人部队。别看美国人现在自己当老大了，就拍些《爱国者》这类鼓吹自己的历史影片，真实的情况是当初华盛顿几乎被打的就快成光杆司令了，而连年的战争让13州都已经负担不起高昂的军费了(英国海军的封锁几乎让北美断绝了海外贸易)。要不是当时的法国出于削弱英国的政治考虑，派出海军和陆军增援美国，美国哪有独立的机会。第二次英美战争，美国连首都都丢了，白宫让英军烧成了黑宫。这时恰好又是法国拿破仑战争期间，英军无法兼顾欧美两地，最后也是只能和美国达成了妥协。所以，美国的独立和扩张 真的可以看成被上帝垂青的幸运。

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-4-15 18:39

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原帖由 jx4177 于 2011-4-13 20:21 发表
4楼可以对比下独立战争中美军的表现与半个世纪年后鸦片战争中清朝的表现……再来嘲笑当时的美国人。

请注意我并不否认美军为自己独立而战的勇气和决心，但是这些都是主观条件，客观条件就是当初的美国独立战争和我国的抗战一样，单独面对一个占压倒性优势的敌人，如果没有第三方的外援，最多只能取得一个不败不投降的结局，想获取最终的胜利几乎不可能。至于你说的清朝战例，一个连近代国家和公民意识都没有的国家和军队，它的战斗力能哪里做比较？ 所以我认为你要做比较，也只能拿抗战时期的中国军队来比较。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-15 18:39

netmad

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原帖由 christina78 于 2011-4-14 11:29 发表
不管是咱们的抗战还是美国的独立战争，不需要外援都能取得最后的胜利。
上帝只帮助自助者，那些个外援不是国际雷锋，他们只在确认你能打赢以后，才会出手帮你。
这就是萨拉托加之战的意义所在。

还有１８１２年 ...

不否认你的“上帝只帮助自助者”观点，但是不需要外援都能取得胜利就太主观唯心了。 外援的确不是国际雷锋，但是他们介入的标准可未必是你能否打赢，而是在于你的继续抵抗是否符合他们的利益。独立战争和抗日战争的背景不都是在于第三方外援觉得你的抵抗正在削弱或拖延他们的敌人吗？反观布尔战争，布尔人同样是主场作战，抵抗英国侵略，可是欧美其他列强在南非都没有重大利益，有点民族血缘关系的荷兰恰恰又已经衰落成二流国家，心有余而力不足。因此虽然布尔人的抵抗顽强英勇，可结果却只能接受近似投降性质的和约。由此可见战争胜负最终取决于双方实力的对比，所谓那些正义和非正义的战争胜负观点，只是存在于鼓舞人心和政治宣传罢了。

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-4-15 18:42