| laris_duduyi 发表于 2008-7-30 19:29 只看TA 11楼 |
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回复 6楼 的帖子 说到失荆州，东吴背盟，难道孔明一点责任都没有？？作为刘备集团的主要成员，决策圈里一员，蜀军总参谋长，打了这么大败仗，他能说得过去吗？ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 20:42 只看TA 12楼 |
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回复 10楼 的帖子 搂主典型的不当家，不知道油米贵。1不懂得人才队伍建设，那些蜀国后期的人才哪里来的，再说了提拔人才也不是容易的事，那是讲究门第资历的，刘备提拔个魏延还搞得一军皆惊，为什么，寒门阿。只有士家掌握着知识和发言权，90万人里有几个士家的。顺便说一下，张飞地方豪族出身和关羽祖上是做官的。费祎、董允、蒋琬。。。都是人才，都有毛病在所难免，只要是人，谁没有性格，谁没有毛病，难道就应为杨仪和魏延不对路,就废掉人才，诸葛亮自己都说了常恨二人之不平，也是无可奈何。二人内讧被杀是在诸葛亮死后的事，蒋碗，姜维，接替他的位子，都是诸葛亮生前安排好的。实在不是诸葛亮自己想累，的确是没人能给他分担啊。他分担了一次，结果马谡就把街亭丢了。 2过于谨慎，不肯冒险。这难道也是缺点吗，蜀国就这点家当，还是宜陵惨败后的，照魏延这样冒险来一次，输掉就亡国了，何况蜀国有人想到奇袭长安，魏国人想不到？郭淮，司马懿，张颌个个不是省油的灯。打仗不肯冒险，那要看你有没有本钱去冒险。打仗根本靠的还是国力，从没听说过打仗靠冒险能长胜的。 3。不重视后勤。那更是无稽之谈，你没去过四川，听没听过蜀道难与上青天这句话，就算现在蜀道，这次大地震，物资运不进来，伤员运不出去。诸葛亮发明的木留牛马前无古人，现在也无来者，你说他不重视后勤？蒋碗上任后的确走上庸取樊城这一路，他成功了吗？！ 4。不懂经济。诸葛亮治蜀是三家中治的最好的，政府效率高效，无贪官污吏，立蜀科，兴水利，制工械，建工厂，不当百大钱，请问你军费，官员工资，基础建设那么大费用谁来出？诸葛亮自己掏腰包吗，还是联合国赞助？就靠蜀国一郡之地那一点点税收？ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 21:01 只看TA 13楼 |
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| 失荆州，东吴背盟，那是谁的责任？关羽负罪大责任。1。蜀国占据了吴国上游，掐着他的喉咙了都，他还不反击？2。诸葛亮指挥得动关羽吗？指挥不动。3。关羽自己自大，去打曹魏，一开始是节节胜利，发回的都是捷报，诸葛亮这个毫无资历的年轻人站出来反对什么？触霉头吗？就算反对了，刘备会听吗？他刚刚当上汉中王，正得意着呢。等到吴国奇袭打下荆州，传到益州都个把月之后了，还来得及吗？ |
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| laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:21 只看TA 14楼 |
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回复 13楼 的帖子 呵呵呵呵，这么说刘备死之前的败仗都与孔明没关系了，那这个官也太好当了。关羽听不听是一回事，诸葛亮提不提醒是另一回事。注意！！诸葛入川之前，刘备本来是安排他和关羽守荆州的！！既然吕蒙能轻易渡江，说明防御体系就有重大问题！！孔明在荆州这段时间里，这么大的漏洞为何不提，可见他的军事也是外行！东联东吴是他定下的战略，呵呵，难道真因为关羽侮辱 下孙权，孙权就要打荆州？？孙权对曹操的儿子还能屈膝，怎么可能这么点肚量？？关键在于 荆州无论在谁手中，吴国都是必须夺下的，不然顺江东下，根本无险可守！！可见孔明还不懂战略！！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 21:44 只看TA 15楼 |
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| 我想说人无完人,怎么说人家亮哥也是位旷世之才啊,多多少少缺点总是有的,再说太完美的话就等于是神话了,不直得大家去回味N回又N回,来点小漏洞让咱们去挖挖又不错 |
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| laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:45 只看TA 16楼 |
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回复 12楼 的帖子 1.呵呵，有个人在三国时就不限什么资历和门户，只要有才，一律提拔。那个人叫曹操，他发了一篇很著名的东西叫求贤令。孔明怎么不劝刘备发这个？？孔明跟随刘备时，刘备集团的整个行政系统几乎已经不存在了，可见在建立行政系统过程中，孔明也没什么建树！！结果还是论出身，讲资历。2。不肯冒险还北伐干什么？每次都从祁山跑出去，结果每次都被魏军吃得死死的。要么别打，要打仗就得冒险。后勤不好，根本没法跟魏国玩消耗战，兵力不多，根本没法正面硬撼，要是再不出奇谋，根本没可能胜利。那么我想问一下，这样的情况下还每次劳民伤财跑出去，是不是心理有问题，极度偏执？？不出奇谋冒险，还要以弱胜强，这样的事情历史上几时出现过？ 3。我说他不重视后勤，是因为木牛流马是第三次北伐以后才出现的。那么，如何证明前几次 北伐他重视后勤了？？？结论可想而知，前几次北伐就没想后勤问题！！ 4。哈哈哈，三国时魏国经济最好，曹魏的有个政策叫什么来着？？照您的观点，滥发货币 应该是振兴经济的必要手段了。 |
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| laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:52 只看TA 17楼 |
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回复 15楼 的帖子 刘备死前，黑锅都给刘备！！刘备死后，黑锅都给阿斗！！这样，超级完美的人出现了！！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-31 16:25 只看TA 18楼 |
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回复 14楼 的帖子 你看清楚了，孔明在荆州时，东吴谁当都督，鲁肃，那是铁杆亲刘派，吴蜀同盟稳固。谁会料到鲁肃突然病逝，换了名不见经传的吕蒙，他一上来就采用麻痹策略，把大家都忽悠了一把。吕蒙一开始轻易渡江了吗，没有，关羽的防御体系非常牢固，吕蒙一直没办法，直到陆逊出了妙计才成功的，能打下来也是应为，守江边的一直受关羽气，又怕战败问罪投降了。如果拼死 抵抗，能不能打下来还是个问题呢。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-31 16:44 只看TA 19楼 |
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回复 16楼 的帖子 曹操三国第一人物，是个跨时代的英雄，他要创立的是法家寒族政权，发求贤令理所当然。诸葛亮是代表荆襄士人集团的，他敢发吗？刘备顶着一个汉帝之胄的名号，他敢创立法家寒族吗，跟何况刘备没诸葛亮之前连个目表方针都没呢，自己都不知道该干嘛呢，诸葛亮给了个隆中对才把他弄醒了。诸葛亮为什么北伐：1。转移国内矛盾视线，蜀国建国“三阶梯”既定方针使得国内矛盾重重。2。诸葛亮恢复汉室的理想。3。解决后勤问题（前三次北伐）前三次北伐打下武都之后，就不用再走危险的栈道了，虽然路途变远了。4。北伐本身就在冒险了，战略上的冒险，为的是一旦曹魏出错，他就有机可乘，而且第一次差点就成功了，你说他没考虑清楚就去北伐可能吗？ |
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