laris_duduyi 发表于 2008-7-30 19:29 只看TA 11楼 |
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回复 6楼 的帖子 说到失荆州,东吴背盟,难道孔明一点责任都没有??作为刘备集团的主要成员,决策圈里一员,蜀军总参谋长,打了这么大败仗,他能说得过去吗? |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 20:42 只看TA 12楼 |
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回复 10楼 的帖子 搂主典型的不当家,不知道油米贵。1不懂得人才队伍建设,那些蜀国后期的人才哪里来的,再说了提拔人才也不是容易的事,那是讲究门第资历的,刘备提拔个魏延还搞得一军皆惊,为什么,寒门阿。只有士家掌握着知识和发言权,90万人里有几个士家的。顺便说一下,张飞地方豪族出身和关羽祖上是做官的。费祎、董允、蒋琬。。。都是人才,都有毛病在所难免,只要是人,谁没有性格,谁没有毛病,难道就应为杨仪和魏延不对路,就废掉人才,诸葛亮自己都说了常恨二人之不平,也是无可奈何。二人内讧被杀是在诸葛亮死后的事,蒋碗,姜维,接替他的位子,都是诸葛亮生前安排好的。实在不是诸葛亮自己想累,的确是没人能给他分担啊。他分担了一次,结果马谡就把街亭丢了。 2过于谨慎,不肯冒险。这难道也是缺点吗,蜀国就这点家当,还是宜陵惨败后的,照魏延这样冒险来一次,输掉就亡国了,何况蜀国有人想到奇袭长安,魏国人想不到?郭淮,司马懿,张颌个个不是省油的灯。打仗不肯冒险,那要看你有没有本钱去冒险。打仗根本靠的还是国力,从没听说过打仗靠冒险能长胜的。 3。不重视后勤。那更是无稽之谈,你没去过四川,听没听过蜀道难与上青天这句话,就算现在蜀道,这次大地震,物资运不进来,伤员运不出去。诸葛亮发明的木留牛马前无古人,现在也无来者,你说他不重视后勤?蒋碗上任后的确走上庸取樊城这一路,他成功了吗?! 4。不懂经济。诸葛亮治蜀是三家中治的最好的,政府效率高效,无贪官污吏,立蜀科,兴水利,制工械,建工厂,不当百大钱,请问你军费,官员工资,基础建设那么大费用谁来出?诸葛亮自己掏腰包吗,还是联合国赞助?就靠蜀国一郡之地那一点点税收? |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 21:01 只看TA 13楼 |
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失荆州,东吴背盟,那是谁的责任?关羽负罪大责任。1。蜀国占据了吴国上游,掐着他的喉咙了都,他还不反击?2。诸葛亮指挥得动关羽吗?指挥不动。3。关羽自己自大,去打曹魏,一开始是节节胜利,发回的都是捷报,诸葛亮这个毫无资历的年轻人站出来反对什么?触霉头吗?就算反对了,刘备会听吗?他刚刚当上汉中王,正得意着呢。等到吴国奇袭打下荆州,传到益州都个把月之后了,还来得及吗? |
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laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:21 只看TA 14楼 |
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回复 13楼 的帖子 呵呵呵呵,这么说刘备死之前的败仗都与孔明没关系了,那这个官也太好当了。关羽听不听是一回事,诸葛亮提不提醒是另一回事。注意!!诸葛入川之前,刘备本来是安排他和关羽守荆州的!!既然吕蒙能轻易渡江,说明防御体系就有重大问题!!孔明在荆州这段时间里,这么大的漏洞为何不提,可见他的军事也是外行!东联东吴是他定下的战略,呵呵,难道真因为关羽侮辱 下孙权,孙权就要打荆州??孙权对曹操的儿子还能屈膝,怎么可能这么点肚量??关键在于 荆州无论在谁手中,吴国都是必须夺下的,不然顺江东下,根本无险可守!!可见孔明还不懂战略!! |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 21:44 只看TA 15楼 |
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我想说人无完人,怎么说人家亮哥也是位旷世之才啊,多多少少缺点总是有的,再说太完美的话就等于是神话了,不直得大家去回味N回又N回,来点小漏洞让咱们去挖挖又不错 |
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laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:45 只看TA 16楼 |
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回复 12楼 的帖子 1.呵呵,有个人在三国时就不限什么资历和门户,只要有才,一律提拔。那个人叫曹操,他发了一篇很著名的东西叫求贤令。孔明怎么不劝刘备发这个??孔明跟随刘备时,刘备集团的整个行政系统几乎已经不存在了,可见在建立行政系统过程中,孔明也没什么建树!!结果还是论出身,讲资历。2。不肯冒险还北伐干什么?每次都从祁山跑出去,结果每次都被魏军吃得死死的。要么别打,要打仗就得冒险。后勤不好,根本没法跟魏国玩消耗战,兵力不多,根本没法正面硬撼,要是再不出奇谋,根本没可能胜利。那么我想问一下,这样的情况下还每次劳民伤财跑出去,是不是心理有问题,极度偏执??不出奇谋冒险,还要以弱胜强,这样的事情历史上几时出现过? 3。我说他不重视后勤,是因为木牛流马是第三次北伐以后才出现的。那么,如何证明前几次 北伐他重视后勤了???结论可想而知,前几次北伐就没想后勤问题!! 4。哈哈哈,三国时魏国经济最好,曹魏的有个政策叫什么来着??照您的观点,滥发货币 应该是振兴经济的必要手段了。 |
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laris_duduyi 发表于 2008-7-30 21:52 只看TA 17楼 |
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回复 15楼 的帖子 刘备死前,黑锅都给刘备!!刘备死后,黑锅都给阿斗!!这样,超级完美的人出现了!! |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-31 16:25 只看TA 18楼 |
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回复 14楼 的帖子 你看清楚了,孔明在荆州时,东吴谁当都督,鲁肃,那是铁杆亲刘派,吴蜀同盟稳固。谁会料到鲁肃突然病逝,换了名不见经传的吕蒙,他一上来就采用麻痹策略,把大家都忽悠了一把。吕蒙一开始轻易渡江了吗,没有,关羽的防御体系非常牢固,吕蒙一直没办法,直到陆逊出了妙计才成功的,能打下来也是应为,守江边的一直受关羽气,又怕战败问罪投降了。如果拼死 抵抗,能不能打下来还是个问题呢。 |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-31 16:44 只看TA 19楼 |
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回复 16楼 的帖子 曹操三国第一人物,是个跨时代的英雄,他要创立的是法家寒族政权,发求贤令理所当然。诸葛亮是代表荆襄士人集团的,他敢发吗?刘备顶着一个汉帝之胄的名号,他敢创立法家寒族吗,跟何况刘备没诸葛亮之前连个目表方针都没呢,自己都不知道该干嘛呢,诸葛亮给了个隆中对才把他弄醒了。诸葛亮为什么北伐:1。转移国内矛盾视线,蜀国建国“三阶梯”既定方针使得国内矛盾重重。2。诸葛亮恢复汉室的理想。3。解决后勤问题(前三次北伐)前三次北伐打下武都之后,就不用再走危险的栈道了,虽然路途变远了。4。北伐本身就在冒险了,战略上的冒险,为的是一旦曹魏出错,他就有机可乘,而且第一次差点就成功了,你说他没考虑清楚就去北伐可能吗? |
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