嘎，关于北洋水师的论战，以前有不少比较高水平的文章。虽然有点不好意思，但是我自己的两贴和后面的回复中都有不少可供参考。
可以说的实在太多。比如，镇定二舰属于早期铁甲舰构造，以舰首舰尾主炮为主要火力，而且采用偏离轴心线布置，船尾的主炮也可以转向舰首方向。船舷只有自卫武器，基本不能用来对敌。因此，采取横阵是很正常的。
还有镇定二舰的主炮过于巨大，侧向开炮就算不把军舰掀翻，其引起的震动足以让炮弹飞上天。因此基本上都只能在舰首舰尾方向开炮。
还有，在海战中的确是清军先开炮，而且镇定二舰都发炮不少，只是射速过慢，很少击中。但是其中一炮命中日军旗舰松岛号就几乎击沉它，并令其失去战斗力，最后还放弃了旗舰功能。所以战后日军还是吸取了教训，没有再像吉野那样光装速射炮，还是重视起大炮和装甲来的，其影响甚至延续至二战。
还有撞击问题等等，总之，如果想要详细了解北洋水师的问题，可以再多看看别人的帖子。

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• 极寒六月天 金币 +7 鼓励 2010-5-24 23:34

mmmm_11111

当时执行的护航任务，一切以护航为主，执行护航任务的战斗机可以自由作战，不管轰炸机吗？道理是一样的。

diaojun2005

您可以看一下二远的模型图，其两门主炮位于舰体前部，采取左右梯形布局。而战舰舰首有副炮塔，且前部甲板有两艘舢板艇艇位，因此前射射角不良。而定远虽然在战斗中首先发炮，但是无一命中，反而被自己的炮弹震坏飞桥（这是当时在定远舰上供职的英国雇员泰莱的见闻。虽也有观点称是日军排炮击中，但是就当时作战距离而言，并不在日军排炮即快炮（即副炮而非主炮）射程之内。丁汝昌之所以在战后如此说，纯属推卸战舰保养不力之责任），丁汝昌也被烧伤，于是两舰战位后移，其他各船纷纷避让，从而贻误战机。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2010-5-24 23:34

mzl1981

说说楼主的几处错吧。
第一，北洋海军的训练水平明显高于倭这，他们的命中率比倭军高出一半就是最好的正名。
第二，北洋海军的使用落后的横阵冲击战术的原因，是他们所使用的落后的军舰的天然武器性能特点所决定的。
第三，北洋海军的整体武器、战术比倭军落后整整十年以上，而这十年时间正也是海军军事理论、武器战术跨越式大发展，甚至可以说是更新换代的十年。能在这样的逆境中，与倭军战至如此呈度，北洋海军无愧于国人了。
第四，北洋海军的整体战略被李鸿章限得死死的，这方面，又输给倭军一成。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2010-5-24 23:35

fridgejug

2楼那位，在这里的大家谁也不是专业海军院校出来的，并不存在那个更专业，就算你要楼主对着图纸看多少小时，结果都一样。

话说，19世纪末，恰是海军战舰更新换代最快的时代，当时不是有句话叫做所有的战舰当它还在造船厂的时候就已经落伍的说法嘛

以此论，到了甲午的时候，北洋诸"远"字舰都属于严重落伍于当时时代前列的战舰...尤其在这种技术含量高的局部海战里，致命啊

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【第一，北洋海军的训练水平明显高于倭这，他们的命中率比倭军高出一半就是最好的正名。】
楼上这位仁兄的这句话，在下不能认同，在海战里的命中率应该不能当成训练水平的高低的证明吧？

以日德兰海战为例，【德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，每门炮10.9发（携带量为80-90发）； 战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。 共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径和小口径命中107发，平均命中率1.16%；
英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。】

如此低下之命中率，你能说是那个时代的英德两国海军训练水平低吗？不能吧！

海战中因为环境、洋流、气候各方面的影响，命中率绝对是比陆地上的炮击命中率差很多的，这时候要形成有效打击，老实说一个是靠海量的发射量，另一个则是看运气了
甲午，北洋命中率高于倭寇，虽然不知道数据从何来【我确实没看到过，如有出处请指正】，但光命中率这一项来看，顶多只是北洋在命中率方面的运气比较好一点，并不能说明训练水平吧

此上，对于这支一半军费被挪去造园子，另一半又要受到贪腐大军考验的北洋水师，其日常训练水准与一流海军相比究竟差出多少，实在很难估量了

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-24 12:44 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +6 鼓励 2010-5-24 23:36

dean777

定镇两舰的防御力在战斗中表现得很明显。但在火力上没有速射炮，弹药也不足，更不用说弹药里的装药还是黑火药了。因此在火力上已先败下阵来。在速度上也比不上日本舰艇。还有一点是，北洋水师中，除了定镇两舰外，其他舰艇的性能均算不上上乘，无法有效掩护支援定镇两舰。相比下，日本舰队中新舰多，速度和火力均在北洋水师之上。在硬件上北洋水师已落后一步。

sunxuejing

诸位都是大才啊，佩服。哪位能给推荐本经典点的甲午战争史？

老烟是我

总之白洋水师，什么都没干就被倭寇灭了，真的是天要灭大清啊。

sqct2

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-5-24 11:48 发表
您可以看一下二远的模型图，其两门主炮位于舰体前部，采取左右梯形布局。而战舰舰首有副炮塔，且前部甲板有两艘舢板艇艇位，因此前射射角不良。而定远虽然在战斗中首先发炮，但是无一命中，反而被自己的炮弹震坏飞桥 ...

别绕弯，船舷对敌如何发挥所有主炮威力，还有都在运动为何独日军无法瞄准？
就这两个问题。
对了还忘了件事，请解释下自己开炮震坏“飞桥”，如何还能再烧伤？

[ 本帖最后由 sqct2 于 2010-5-24 20:40 编辑 ]

每次看了北洋水师的文章都不禁感慨，当年的亚洲第一，短短的几年就全军覆没。甚是可惜呀。